Lebanese Jester

Me, my Lebanon, and I.com weblog

A butcher’s knife

In reply to my friend’s request, and with regards to the “butcher’s knife” comment I have posted on his page; I will recall a sad chapter which will never be written in our history books (nor will it be taught to our children in our schools).
In order to make this story seem more plausible to the foreign (non Lebanese) eye, one has to understand the animosity that is ingrained not only amongst Lebanese, but within those who were envious of such prosperity.

butcher-main_full

Another consideration is that when the war first broke out, the means to fight were somewhat archaic and not widely available. The power (fighting power that is) balance was far from equal; on one hand we had “so called refugee’s” armed to the teeth (thanks to the Cairo treaty), and on the other side a bunch of what some might call a bunch of fascists armed men with (mainly) hunting weapons .This was the case in the VERY early stages. Soon enough a wide array of combat arms was flooding the streets of the capital. Demarcation lines were (artificially) drawn, and the capital was split in two. Each warring faction started building its arsenal, spreading terror and committing heinous crimes against not only its fellow man, but also against it fellow citizen.
And now I come to my story about my first encounter with the “butcher’s knife”; trust me it will not take long.
On one faithful journey in the seventies trying to cross towards what was then labeled as the west side of Beirut, and on the crossing between Chiyah and Ain El Roumaneh was a check point for “fatah” (a Palestinian faction). We stopped two cars shy of oblivion, for the three passengers in the car that was stopped at the check point, were all taken out, and had their throats cut from ear to ear on the side of the road (with a butcher’s knife). Luck was on our side, for the check point was dismantled and we went our way.
Those people who used such a primitive way had within their arsenal SAM6 missiles, but they chose the most painful and degrading way to kill a person who’s only sin was to have “Christian” written on their ID card.
This is nothing but one story amongst many. I have entered Tal Al Zaatar after it fell and caught a glimpse of the horrors that were planned against my people, yes MY people. Granted I knew a guy in my Christian neighborhood that had above his bed rest human parts in pickle jars, but those parts were not of Lebanese, but of those who tried to take over.

Advertisements

March 3, 2009 - Posted by | Ekios, Lebanon, PLO | ,

41 Comments »

  1. Hi thanks for a great post. I’ll be back 🙂

    Comment by Mark | March 3, 2009

  2. And all of this in the name of god of course …

    Honeslty, Marillionlb … what’s wrong with me ? Why can’t I take it ? I mean, when my wife tell me the same kind of story (but with bullets in the head), I was near to faint … now, your story, i’m near to throw up and nuke all the middle east for his lake of humanity (or lets says, the too much amount of humanity …)

    Merde … merde … sans déconner … vivement que E.T débarque … j’arrête pas de le dire mais je vois que ça comme solution d’apaisement brusque …

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  3. pendant la guerre,des jeunes étaient partis en reconnaissance pour organiser un rallye (de l’atcl?) et ils ne sont jamais revenus… ils avaient été tués, sur une route de montagne par des “éléments armés” …

    résulat: un samedi (ou autre jour je ne sais plus) noir à beyrouth, les “chabebs” ont cherché des musulmans ds beyrouth Est pour les massacrer!!! Mon père a été obligé de cacher son collègue musulman dans un tonneau d’eau avec une paille pour respirer, un vrai film !!!

    Comment by mc | March 3, 2009

  4. Je peux en raconter des histoires la dessus aussi, même si je n’en ai pas été témoin, avec les preuves des dossiers médicaux accumulés par mon père et des cas “extraordinaires” de crimes, non seulement commis par les libanais mais également par les syriens et les israéliens.
    Sauf que dans ce cas, nul tribunal international pour les bourreaux ni pour les victimes, on a passé une loi d’amnésie collective, qui aux yeux des lois internationales ne devrait même pas être appliquée au Liban en raison des notions de crimes contre l’humanité et pour peu que les victimes portent plaintes à l’étranger comme ce qu’a fait une palestinienne pour Sabra et Chatila en Belgique. Mais au lieu de cela, de la recherche de la vérité des gens comme ceux de valse avec Bachir, des pseudo analystes etc… réécrivent les faits d’une guerre au détriment des faits réels justement.

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  5. Qu’est ce qui est le plus utile pour bâtir un VÉRITABLE avenir, Frenchy ?

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  6. pardonner comme jésus 🙂

    (à condition qu’ils ne recommencent pas)

    Comment by mc | March 3, 2009

  7. @MC : S’ils recommencent, tu tends l’autre joue. :mrgreen:

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  8. s’il m’en reste !

    Comment by mc | March 3, 2009

  9. Aaah ben on est crétin, euh, chrétien, ou on ne l’est pas :mrgreen:

    Bises 😉

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  10. alors je tends les 2 joues pour les bises 🙂

    Comment by mc | March 3, 2009

  11. It’s getting hot now … oh boy, I love christians … -pfrttWAAHAHAHA-

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  12. Pour te répondre ekios, déjà connaitre l’histoire, juger les coupables pour faire la paix des familles des victimes, pour que ces familles ne soient pas entrainer dans un autre conflit par la suite et pour ne pas oublier leur proches.
    L’injustice de 1958, allié aux erreurs de 1969 et des accords du caire ont poussé à 1975.
    Les massacres de 1975 à 1990 se renouvelleront tant que leurs responsables ne seront pas devant les cours, non pas pour être amnistier mais pour laisser aux familles la vérité sur le devenir de leur proche.
    Combien de familles sont tjrs sans nouvelles de leur proche?
    Es-tu déjà allé à la place riad el solh voir la manifestation des femmes des disparus? Ce n’est pas une escale touristique et encore moins c’est pas “vendeur” comme sujet que de voir des mères attendre des nouvelles de leur enfant disparus à cause non pas des syriens ou des israéliens seulement mais également de ces mêmes responsables Forces Libanaises, Joumblatt, nassériens etc… aujourd’hui recyclés au gouvernement, faisant les victimes alors qu’ils étaient les bourreaux. Oui la justice, elle n’existe que pour eux et les autres, ils/elles ne comptent pas.

    Le modèle d’amnésie collective n’a pas été un bon modèle au Liban quand il aurait fallu plutôt appliquer celui d’afrique du Sud et de la commission Desmond tutu. Tiens ca me fait penser à une voisine qui avait comme amant un de ses criminels de guerre (soit disant anti syrien) et on voyait ses bodyguards voyoux en bas de l’immeuble jouer avec des grenades et une autre qui ne jurait que par Ghazi kanaan parce qu’elle connaissait sa femme… et elle nous menaçait tous avec cette relation, On en rigolait bien, on connaissait la maitresse de ce mec ;), surtout qu’aujourd’hui, ces mêmes personnes font comme si elles ne s’en souvenaient pas. Blocage cérébral ptre.

    La semaine dernière, un mec à Tripoli et une chaine libanaise de télévision a diffusé cela, s’est fait sodomisé en public parce qu’il avait une photo de nasrallah par une foule de salafiste (cad d’extrémistes sunnites (et soit disant non ces extrémistes n’existent pas… et pour le député Ahdab c’est compréhensible de se faire sodomiser). Ca nous rappelait ici qu’un mec en 1989 s’est fait tué par des miliciens FL parce qu’il avait une photo d’aoun au coin de la rue. Bref, les évènements se répètent fort malheureusement parce qu’on apprend pas ni le bien ni le mal aux gens, la justice doit donner ces notions de bien et de mal pour ne pas revoir ces scènes du passé aujourd’hui.

    Pour revenir à nos moutons, le passé explique le présent et construit l’avenir. La situation actuelle n’est que l’héritage de ce passé et le futur si on n’en prend pas toutes les conséquences ne sera comme ce fut déjà le cas, avec 1860 (massacres du chouf) , 1916 (famine du au blocus) , 1958 (guerre civile), 1975 (guerre civile) , 1976 (massacres de tal el zaatar, damour etc..), 1984 (les massacres de la montagne, 1988 (massacre des officiers de l’armée libanaise à Aamchit tués d’une balle dans la nuque devant leurs enfants!!!) et j’en passe … qu’un éternel recommencement parce que leur criminels savent qu’ils seront de toute façon amnistié et donc qu’ils pourront recommencer dès que l’occasion se représentera.

    @ MC pour pardonner il faut déjà avouer, ca pourrait au moins laisser aux familles des disparus de quoi faire leur deuil, faut arrêter d’être dans ta tour d’ivoire et sortir au centre ville de beyrouth en face de l’escwa.

    et sur le sujet des disparus, c’est bien beau de critiquer les syriens, faut aller voir les gens qui sont revenus de syrie et voir qui les a donné aux syriens, que ce soit durant la guerre civile ou après la guerre civile.

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  13. et surtout… combien de familles seront tentées de faire justice elles-même…

    et cela influence grandement d’ailleurs et cela serait intéressant de voir sociologiquement parlant quels sont les bases de la constitution actuelle des courants politiques qui ont été acteurs de la guerre civile(FL-Hezbollah-PSP-kataeb etc…) par rapport à leur origine.
    Ex typique, les militants FL habitent normalement à proximité de quartiers ou il y a eu des casernes FL (comme Adonis ou ein remmeneh aujourd’hui etc…) ou viennent de régions ayant connus des massacres comme le chouf.
    Le Hezbollah aujourd’hui s’est concentré dans des bastions ou il y a de nombreux réfugiés du Sud donc de l’occupation israélienne.
    L’appartenance à tel ou tel parti est souvent expliqué par l’histoire personnelle de l’individu par rapport à l’Histoire de la guerre civile et des massacres qui y ont eu lieu.
    Etc etc… bref ce qu’il se passe aujourd’hui est le résultat de conséquences de la guerre avec un repli communautaire et on en payera une nouvelle fois le prix si on ne le comprend pas correctement et on ne corrige pas les injustices par la justice justement…

    Aller à demain, me reste énormément de boulot (y en a qui bossent pdt que d’autres eux se la coulent douce)

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  14. T’appelle ça une solution ?

    Mais tu t’entends parler toi ? Tu veux les juger ? Tu veux juger qui ? Hein QUI ? Tu veux juger Machin parce qu’il a égorgé Bidule ? Mais attend s’il a égorgé Bidule c’est parce que Bidule a écartelé Chose-truc, et Chose-truc de toute façon il a été écartelé parce qu’il a fait des horreurs à la fille ainée de la famille Truc-Muche Al’bidule !!

    Etc etc etc …

    Je t’ai demandé une solution, pas un énième appel à la guerre civile. Une vraie solution, une solution qui pourra passer à travers le fait que la plus part de ceux qui voudront la faire aboutir (la solution) se feront abattre puisqu’il gêneront ceux déjà en place …

    T’es pas dans un pays normal, Frenchy, au cas ou tu oserais le croire. C’est pire qu’une république bananière le Liban. Et si jamais tu voulais me demander “comment j’ose dire ça” … ben regarde, c’est simple : tu définis comment toi, un pays ou les hommes politiques les plus populaires avertissent qu’en prévision des élections il y aura des assassinats ? Ou des figures politiques emblématiques appelent publiquement à la mutilation d’opposants ??

    Eh, oh, on es toujours en 1970-90 … on en est toujours pas sortis, c’est seulement plus discret, et y’a pas besoin, pour ça, d’avoir appris le “Liban” par cœur …

    Arrête tes tartines de rêveur … si tu as une vraie proposition, applicable, ok, shoot it (mais, et je le dis sincèrement, fais attention à toi. Si tu as une “vraie” solution tu deviendrais de facto une cible.)

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  15. tu as encore beaucoup à apprendre ekios
    on voit bien que tu ne vis pas ici et tu ne connais pas le liban, que tu ignores le Liban, en témoigne ta hargne et haine qu’on ressent à te lire, calme toi, t’es rouge, respire, ca te fera du bien.

    La solution c’est la justice, et la justice pour tous, tu veux trainer avec les criminels, oublier leur crime?
    Ma solution c’est basé sur l’analyse de l’histoire du Liban, que tu sembles ne pas connaitre, ma solution c’est comprendre les guerres civiles, de 1860 entre druzes et chrétiens jusqu’à aujourd’hui mais bon tu dois être ignorant de l’histoire de ce pays, ignorer qu’il faut casser le cycle de la violence en proposant la justice à la place des crimes d’honneurs.
    Si bidule tue un tel, etc… comme tu le dis si naïvement, c’est parce que la justice elle n’a pas fonctionné. Le recours à ce qu’on appelle “crime d’honneur” dans la région devient une alternative pour certains, comme ce fut le cas dernièrement entre chiites et druzes pour les 2 ziad tués l’année dernière (un membre de leur famille était impliqué dans l’assassinat de membres du hezbollah à Aley) ou dernièrement de Zeneddine (qui aurait également été impliqué dedans)
    bref c’est parce que la justice n’a pas été appliquée à l’époque des faits qu’aujourd’hui d’autres victimes sont à déplorées et que demain on aura un conflit de plus grande échelle.

    mais l’orient demeure une chose bien compliquée pour les esprits occidentaux, il faut savoir vivre ici, comprendre la mentalité locale, les règles tribales pour comprendre par exemple le fonctionnement chiite, druze, chrétien au nord Liban, de la békaa, ce qui est loin d’être ensuite le cas pour les chrétiens vivant dans le mont liban ou les grandes villes. Les règles des jeux sont différentes.

    Alors arrêtes donc tes réponses qui sont naïves, grandis un peu.
    La première proposition c’est d’annuler la loi d’amnésie collective passée en 1990 contre les criminels de guerre pour permettre à la justice de faire son œuvre et aux familles de faire leur deuil et de ne pas recourir à d’autres moyens.

    Sur les assassinats, à la fin tant mieux, s’ils nous débarrassent de personnes aux mains ensanglantées, il aurait justement mieux valu qu’elles croupissent en prison comme les karacsitz ou autres milosevic au lieu qu’elles aboutissent au parlement, au gouvernement à la fin. Faute de justice, et je parle pour la majorité de la population et crois moi la dessus, les gens sont fatigués d’entendre depuis 1978, Joumblatt (et les massacres de la montagne), Geagea et ceux des officiers de l’armée libanaise etc… etc… Figures emblématiques? oui assassins emblématiques ca c’est sur… pour mettre dans des landeaux d’enfants des grenades afin de tuer leur père. Tu ne connais sûrement pas cette histoire. Ca c’est l’histoire d’un ami à moi dont le père était le proche d’une autre personnalité qui n’avait que le tord d’être opposé à Geagea en 1986. Ils ont utilisé les bombes, elles tuaient 200 personnes par semaines, les voitures piégées, des innocents, alors des bombes ciblées aujourd’hui, ce n’est rien par rapport à l’époque.

    et pourquoi encore prendre la peine de te répondre, tu n’en vaux pas la peine, tu es trop extrémiste dans tes pensées pour savoir analyser correctement les solutions, faire la part des risques et des avantages, et appliquer par la suite les solutions. C’est ca la différence entre toi et moi. tu réagis aux quart de tour sans prendre la peine, si infime qu’elle soit de réfléchir. La prochaine fois, au lieu de répondre avec colère, réfléchi un peu 😉 et sois zen, c’est moi qui suis au Liban, pas toi et crois moi, je suis fier d’avoir des aieux libanais depuis au moins le 16ème siècle, ce que peu de gens peuvent s’en prévaloir, et j’ai toute une histoire familiale derrière moi pour pouvoir comprendre ce qu’il se passe, contrairement à toi 🙂

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  16. PS: Freddy
    this is Ghazi Aad facebook profil
    http://www.facebook.com/group.php?gid=72519040968
    that personn, you have to meet him one day, I got that chance to meet him twice, he is having an extraordinary instinct of survival.

    et si ekios prenait le soin de vérifier qui est Ghazi, il s’agit d’un ancien détenu libanais en Syrie, il est actuellement tétraplégique et le fondateur de Solida qui réclame non pas seulement la justice, mais la vérité pour les familles des victimes, c’est cela la solution. Il est présent à l’escwa tous les mercredi justement auprès des mères des disparus.

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  17. Alors on commence par le noble chevalier :
    La solution c’est la justice, et la justice pour tous, tu veux trainer avec les criminels, oublier leur crime?—

    Et ensuite on voit la méthode du justicier :

    —Sur les assassinats, à la fin tant mieux, s’ils nous débarrassent de personnes aux mains ensanglantées—

    Tout est dit. Je n’ai RIEN à apprendre d’un phénomène dans ton genre. RIEN.

    De Marillionlb, de Priscillia, de MC, sans aucun doute, mais de toi non. Juste par ce que tu viens prétendre, avec une condescendance impressionnante et un étalage hors norme** d’une pseudo science que tu mélanges en deux pavés, ça me suffit, nuisible première classe catégorie physiquement inoffensif – psychologiquement lourd. Et pourvu que ça dure d’ailleurs, même toi, s’il t’arrivait quelque chose j’en serais peiné.

    **(sans doute une frustration liée à un appendice problématique)

    Comment by Ekios | March 3, 2009

  18. mdr … comme référence? LooooooooooooooooooooooooooL
    alors la tu nous cite une grande référence en matière d’ignorance journalistique
    on aura tout vu décidément

    Tu veux des références journalistiques? cherches voir le blog de René Naba, ancien chef de l’afp pour le MO et qui m’honore de son amitié. cherches voir les Fisk, Hersch et autres. cherches les vrais références et non pas les petits.

    anyway
    ce que j’ai dis, c’est que faute de justice, les criminels qui se feront largué et bien tant mieux à la fin, ils n’avaient qu’à se rendre à la justice et avouer leur crime.

    Tu me rappelles étrangement des mecs de l’action francaise qui étaient justement au liban durant la guerre civile, bornés, débiles, superficiels dans leur entendement, bref de véritables lourdaux comme toi.

    Oh tu veux savoir qq chose? ben mon père a eu une bombe sous sa voiture en 1982, il s’en est sorti par miracle. Pourquoi parce qu’il était chirurgien et qu’il a sauvé des vies que d’autres voulaient voir morts.
    J’ai eu des menaces de morts en 2000, et ceux qui ont les ont faites ont vite compris que mon décès leur causerait plus d’embêtement; d’ailleurs il y a un livre que je re-publie actuellement écrit en 1930 sur ma famille, dommage il est en arabe, l’ignorant que tu es pourrais guère le lire, encore moins le comprendre

    mais bon comme tu es con, alors maintenant arrête de troller ta connerie partout sur la blogosphère.
    tu ne vaux même pas le coup de l’électricité utilisé pour écrire ses quelques lignes à la place de l’encre.

    maintenant ta colère m’a permis de bien rigoler, je te laisse à ta frustration. Auf wieder sehn, mon petit.

    Comment by frenchy | March 3, 2009

  19. Le mec qui vient nous faire des leçons de journalisme, mwahaha … qui se gargarise ensuite de ses amitiés frelatées** … pour en rajouter une couche sur le fait qu’il tolère et justifie des assassinats au nom d’une sois disante justice.

    Mais dis moi donc, “Maître Frenchy”, ceux qui vont assassiner les assassins … qui viendra les assassiner ensuite ??

    Ensuite tu viens mettre ton propre père comme devanture personnelle ? Mais tu n’as donc honte de rien ? Tu crois que, parce que tu es le fils de quelqu’un de bien, tu es toi aussi quelqu’un de bien ***?

    Mais t’es qui toi ? Personne ! Comme moi quoi ! Mais parce que tu es le fils de quelqu’un, que tu connais quelqu’un, tu te donnes le droit de justifier des assassinats ?

    Dis donc, Maitre Frenchy ? Tu es au courant que, dans les pays “sois disant” civilisés, ce genre d’attitudes, de propos, c’est la case prison ?? Moi je dis ça, je dis rien n’est ce pas … après tout c’est toi qui agite le chiffon (rouge de sang) de la justice…

    Ensuite tu as été menacé en 2000 ? Tu es issus d’une “grande famille” … comme tant d’autres au Liban donc. De mon coté ils se sont fait embarquer par le hezzb dans une cave, et sont ressortis … “plus ou moins” entier.

    -sussure à l’oreille- Tu sais, une chose est certaine en matière de menaces, lors de ma dernière visite au Liban tu t’es livré à un petit jeu minable sur mon blog … tu te rappels ?? Moi je me rappels … oooh oui.

    Ah et maintenant que tu as le nez dans tes propres déjections, voilà les mots d’amour, je suis un “con”. Bon ça, je préfère te le dire de suite … ça ne passe pas … non … ça ne marche pas avec moi, la flatterie… :mrgreen:

    En tous les cas, je suis ravis d’avoir, noir sur blanc, cette petite conversation. Un passage ou tu justifies l’assassinat comme méthode de justice au Liban, nice !

    Sur ce je te laisse, tu as sans doute un nouveau paver à pondre …

    **je parle de la notion d’amitié lorsqu’on l’use comme justificatif personnel, je ne parle pas des personnes que tu cites.

    ***-ne connaissant pas ton père, et me basant sur le fait qu’il était chirurgien je le range dans la catégorie des gens biens-

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  20. mdr… bon tu nous sors à nouveau une masturbation de ton esprit, décidement tu tombes bien bas.
    Elève ekios qui nous fait l’action francaise, tu te trouves bien loin du Liban, tu voudrais donc nous entrainer dans une nouvelle croisade perdue d’avance. Ca me fait bien rire: ceux à qui je pense justement, excuse moi du peu soutenaient les massacres de tal al zaatar et des civils palestiniens, le sujet de ce billet justement.
    Libre à toi d’être le prophète de la violence et d’être du coté des bourreaux, moi j’ai choisi le camp de la paix.

    Comme je le disais à l’instant à Freddy (thx, open fire now) et lui-même en convenait, si les bombes aujourd’hui nous débarrasse des assassins, faute de justice, pourquoi pas à la fin, il y a tellement de criminels mais le petit ekios lui avide de sang nous joue les dolorosa. C’est ce que pensent la majorité de la population libanaise. On en a marre que ces mêmes têtes reviennent nous hanter, nous conduire dans les abîmes de la violence, nous reconduisent dans une guerre dans laquelle on a grandi, qui nous parfois exilé, qui nous a meurtri dans nos chairs. Bien sûr, toi tu ne connais pas cela et faute de connaitre cela, tu ne pourras jamais comprendre.

    pour te répondre, le cycle des assassins et donc des attentats s’arrêtera avec la justice pour tous et non pour quelqu’un, la justice pour chacun et non l’injustice pour l’immense partie de la population, après tout, comme beaucoup de gens disaient durant la guerre, le sang appelle le sang, et ceux qui tuent par l’épée finiront par être tués par l’épée. Appeler à la justice conduit donc à la prison, drôles de conceptions mais tu es tellement “démocratique toi”, n’est ce pas?
    Si les criminels ne sont pas en prison, s’ils ne sont pas jugé ou innocentés, s’ils se font tués en dehors, quel est le problème réel? Ce qui est certain c’est que dans leur tombes au moins ils arrêteront à massacrer les gens biens, les innoncents et arrêteront aussi à emmener d’autres dans les cimetières, 6 pieds sous terre et non pour une simple visite.
    C’est pas une menace, c’est une constatation, triste mais réelle, basée sur l’Histoire ce pays que tu ne sembles pas connaitre assez. je ne suis de mon coté que le dépositaire de cette mémoire, de cette histoire et je ne fais que ces constats par rétrospective, en raison de la connaissance que j’ai alors que tu n’es qu’un ignorant. Vas voir les tombes dans les villages des massacres, vas voir l’ossuaire de deir el kamar de 1860, constates que le cycle ne s’est en fin de compte jamais arrêté parce que ceux que tu soutiens aujourd’hui n’ont jamais été arrêtés, ils ne sont morts que par les épées ou bien dans leur lit fort malheureusement et leur héritiers ont continué la violence et le cycle infernal et jamais dans une prison ou le cycle de cette violence aurait été cassé. En cela, le Hezbollah n’est qu’un symptôme des mals, non une cause, mais je doute que tu connaisse les politiques suivies par les tribus al husseini, al assaad etc… pour comprendre cela, tu manques singulièrement de rétrospective historique.
    Tu nous cites le hezbollah et les caves? Oh tu ne connais pas les cubes de bétons dans la mer en face de jounieh, tu ne connais les salles de bain de zahlé des forces libanaises, tu ne connais pas les crochets de bouchers du PSP ou des palestiniens, tu ne connais l’écartèlement par voiture de la Saika, les geoles syriennes de l’hotel beau rivage, celles israéliennes de Khiam, tu excuses sabra et Chatila, tu ressembles étrangèrement à ceux qui applaudissaient “les couteaux de bouchers” de tal el zaatar, comme ce billet en parle, mieux ne valait pas en sortir vivant à l’époque, mieux valait en mourir pour ne pas en connaitre jusqu’à aujourd’hui les souffrances.
    Demandes à ce patient qui a été accroché par les clavicules vivants à des crochets de boucher, demande à ceux qui ont été émasculés ce qu’ils pensent de ceux aujourd’hui qui se pavanent au pouvoir ou dans la chambre des députés, demandes leur ce qu’ils en pensent, écoutes les demander justice, ohhh eux comme les ghazi Aad, quand ils s’en sont sortis, on ne les entend pas.

    Jeu minable? je t’avais même invité à prendre une bière à l’occasion sachant justement que tu n’aimais pas la bière pour s’expliquer mais bon sur petit ekios, j’ai mis une croix sur toi et j’ai cessé. Ne me méprends pas, je ne commente jamais ni ne rencontre les gens du net à quelques rares exceptions, comme freddy ou d’autres, quand avec ces personnes ont peut avoir un débat intelligent. Avec toi, ce n’est pas le cas, tu es borné, obtu, têtu et ce ne sont pas des qualités.

    Et puis tu nous sors des références, sans connaitre toutes les histoires tu crois connaitre les gens, libre à toi de le penser, tu ne les connais pas réellement, amitiés frelatées, oh surement pas, les tiennes, oh je ne m’étendrais plus guère dessus, pense ce que tu veux à la fin.

    conclusion dès ta première réponse: tu t’énerves parce que tu ne peux pas débattre, tu ne sais pas parler, tu ne sais pas argumenter, relis toi mon pauvre d’esprit, tu t emportes, tu as perdu à ce moment là le débat, et bien tu as mérité d’être décris comme un con pour t’épargner le reste des qualificatifs qui iraient également. Get an education dude, but a real one and not a fake one.

    thx freddy, i was needing to tell that kid all that …
    good night

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  21. J’ai tout ce qu’il me faut. Merci Général Frenchy :mrgreen:

    By the way, si tu discutais réellement avec Marillionlb à mon sujet, tu ne pourrais pas prétendre au fait que j’appel à un bain de sang. Compte tenu de ce que je pense, de l’importance que je pose sur la vie humaine, ça ne fait pas de sens.

    Si tu savais lire, tu aurais compris que depuis le départ, ta méthode “l’assassinat” n’apportera jamais la justice dont tu te prévaut.

    Je t’ai demandé, une solution.

    So-lu-tion.

    Laisser les gens se massacrer entre eux ? Fine. Leurs enfants viendront frapper aux portes pour réclamer vengeance et on en finira pas. Jamais.

    So-lu-tion.

    Je t’en demande une. Et pour cause. Je n’en ai pas et n’ai jamais prétendu en avoir une.

    Alors, maintenant, qui est l’enragé ici ?

    Je voulais être certains de la personne à qui je m’adresse et, comme écris au départ, maintenant j’ai tout ce qu’il me faut.

    J’espère vivre assez vieux pour voir les premiers prémices d’une véritable justice au Liban. Et si toi aussi, tu es toujours là, j’espère que tu auras assez évolué pour ne pas finir au banc des accusés.

    Là c’est mal barré.

    PS pour MC&Marillionlb : Je l’ai souvent dit, je n’ai pas de solution. Par contre, un début d’orientation, ça, je l’ai : désarmer la population. Une des bases d’une nation équilibrée repose sur le fait que “force reste à la loi”. Police/Armée sont les seules institutions à devoir/pouvoir posséder un armement.

    Limite si l’armée récupère tout le barda des factions du Liban ils auraient de quoi répondre à la guerre de tout le Middle East (joke) 😉

    Maintenant, ça, c’est de l’orientation. D’ici à ce que les gens acceptent de déposer les armes … avec la crainte que le voisin détesté lui, ne les dépose pas toutes … on est pas prêt de voir le commencement du début du tunnel.

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  22. aaaaaaaaaah!!!!!!!
    quelle bonne idée!! essayer de construire un état!!!!!!
    désarmer les milices (c’était les idées de aoun au départ et il avait l’appui d’une énoooorme partie de la population)!!!!!!!!!

    l’état libanais est loin d’être parfait, mais il faut bien commencer par quelque chose et travailler constructivement sans mettre des batons dans les roues !!!!

    Comment by mc | March 4, 2009

  23. décidemment tu restes, ce que tu es, cad une personne qui n’a pas les facultés intellectuelles pour comprendre ce que je dis.

    Enfin bon, déjà aujourd’hui tu es moins agressif, y a du progrès. Pense ce que tu veux sur le reste.

    Ma solution, comme je te l’ai dis, c’est la justice, c’est donner la paix aux gens, ma solution, ce n’est pas l’amnistie gratuite, c’est l’amnistie sur le modèle Sud Africain, d’où mon allusion à la commission paix et réconciliation desmond tutu. L’amnistie à la libanaise n’a pas fonctionné, en témoigne la lutte contre l’occupation syrienne d’une communauté chrétienne marginalisée dans les années 90, en témoigne par la suite les évènements de 1999 (Denniyé), les évènements de 2006 (le 5 février), les évènements du 7 mai 2008. C’est un constat encore une fois, mais comme tu manques de rétrospective, bien sûr que tu ne peux le comprendre.
    Tu es du même coté par ta hargne que les assassins, tu aimes le sang, tu t’abreuve de la souffrance. Tu veux la guerre.

    tu as une fille n’est ce pas… mais mets toi à la place d’une femme qui est dans la manifestation des mères des disparus du centre-ville. Ses 2 enfants, sa fille de 16 ans et son garçon de 18 ans ont disparu en 1975 à 50 mètres de leur domicile. Imagine la dire aujourd’hui que si elle n’avait pas 80 ans, elle prendrait à kalchnikof et irait voir les georges hawi (décédé en 2005, chef du PCL, impliqué auprès des milices “progressistes”), les joumblatt, PSP, les walid Eido (décédé en 2006, ancien responsable des mourabitoun) pour leur demander et exiger d’avoir des nouvelles de ses enfants. La justice libanaise n’a pas fonctionné pour calmer les esprits, elle n’a pas donné raison aux innocents alors étonnes toi que la majorité de population libanaise en a marre de cet état de fait.

    Imagine toi sans nouvelle de ta fille durant 34 ans, disparu dans une tragédie, imagine toi ensuite comme un des proches des 150 000 morts, des 17 000 disparus libanais, avec leur bourreaux au parlement, discuter de leur avenir alors qu’ils ont violé cet avenir, l’avenir de leur enfant.
    Tu l’as déjà toi même affirmé ici sur ce blog que tu prendrais des armes si on touchait à ta fille.
    Et après tu fais la sainte ni touche. Oh l’innocent…

    Moi ma solution c’est d’offrir à ses familles des nouvelles de leurs proches, c’est de les empêcher de porter des armes et de constituer des milices comme actuellement avec le replis communautaire et identitaire, ma solution ce n’est pas l’amnistie à la libanaise, c’est l’amnistie à la sud africaine, l’aveu contre l’amnistie pour pouvoir mieux tuer ensuite. Ma solution , c’est d’éviter que des jeunes gens qui ont perdu leur père, leur mère, leur frère, leur oncle prennent des armes, et s’engagent aux cotés de milices, chacun à la fin ayant son enemi, le hezbollah les “sionistes”, les FL “les syriens”, le PSP tout ce qui n’est pas druze etc… etc… pour croire faire eux même justice. As tu déjà pris la peine de discuter avec des responsables des FL? des Kataeb? du Hezbollah? Je ne crois pas que tu ai eu ce genre de discussion mais au demeurant très intéressante pour comprendre leur motivation à rejoindre ces partis. Class 009, rejoindre un parti politique c’est pour accéder à un certain de pouvoir, au Liban c’est faux, rejoindre un parti c’est exprimer une frustration envers quelque chose et la plupart du temps c’est pour exprimer sa frustration vis à vis de l’autre communauté, de l’autre religion, quid à porter les armes. Parce que ces gens la ont subi des massacres, parce qu’ils viennent de telle localité, (check voir la liste des massacres de http://www.lebwar.org/)
    Sais tu pourquoi Bachir Gemayel a haïe les palestiniens? Il a été enlevé en 1969 par des éléments palestiniens, il a été libéré par une médiation de joumblatt, on n’a jamais su ce qui c’était passé durant sa détention. Hobeika, auteur des massacres selon les israéliens de sabra et de chatila, sa famille est morte à Damour dans des massacres. Il aurait même tué sa propre fille de 2 ans parce qu’elle souffrait d’un handicap mental (livre du Cobra, un de ses anciens gardes du corps) Combien de Hobeika, la violence a faite? Combien de hobeika ont été crée aujourd’hui parce qu’ils n’ont pas eu cette justice? Combien de Hobeika, les chrétiens, les sunnites, les druzes et les chiites comptent-ils par leur faute réciproques et par la faute des autres, syriens, israéliens, américains,
    Ma solution c’est de croire en l’état et en sa justice, c’est de donner la justice aux victimes pour éviter qu’elles aillent s’armer et se faire justice elles-même. Ca enlèverait alors beaucoup de poids aux milices libanaises mais cela ne règlerait pas la question des milices étrangères présentes dans les camps palestiniens, mais cela est une autre question qu’on ne va pas aborder ici.

    Mais c’est au delà de ton entendement bien entendu, borné comme tu es. Et tant que ma solution ne sera appliquée, le cycle des violences se poursuivra jusqu’à l’annihilement d’une communauté libanaise et ce jour là, le Liban ne sera plus le Liban, nous sommes condamnés, les minorités de la région, à s’entendre au Liban

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  24. *correction*
    c’est l’amnistie à la sud africaine, l’aveu contre l’amnistie pour ne pas pouvoir mieux tuer ensuite.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  25. frenchy :
    je crois qu’ekios dit la même chose que toi : justice état police armée !!

    Comment by mc | March 4, 2009

  26. –**décidemment tu restes, ce que tu es, cad une personne qui n’a pas les facultés intellectuelles pour comprendre ce que je dis.**–

    Décidément tu n’as toujours pas compris ce que j’ai fait ici avec toi. Je voulais démontrer quelque chose et en avoir une trace écrite concrète. Je me suis livré au même exercice avec quelqu’un d’autre dernièrement. Lui ça m’a pris trois semaines, toi : trois heures. C’est dire.

    Si tu as écrit disons, 5000 mots ici, j’ai du en lire 200 … 300 au max.

    Je ne te lis pas, pratiquement pas, et pour cause : tu souffres de diarrhée verbale.(c)Anonymous.

    Je voulais vérifier une impression, j’en ressorts avec une certitude.

    Merci 🙂

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  27. Waw, I was only gone for a day !
    Although I did not read all the comments, but I do get the jest of it. This is a censorship free zone and my esteemed guests do know my opinion on this (and other) matter. I would love to see all those who committed atrocities during the civil war rot in hell, but this will mean a vast majority of the Lebanese, one more thing to be taken into consideration and it is that once the Geagea, Jumblat, Aoun, Berri,Kanso,…etc are were they rightfuly belong, their kids (nephews, brother….etc) will take over. Before the Lebanese learn that democracy, freedom, soverignty, independence…etc comes with a price (and not blood)and entails certain changes in our way of thinking, Lebanon deserves to be ruled by thugs !
    Adding more fuel to the fire, I am also for sending ALL the Palestinian refugees back to wherever they choose, but out of Lebanon. I have seen plenty of the misdeads those so callled refugees inflicted on my fellow citizens, hence they deserve no compassion in my eyes.
    N.B: If Hezbo would like to join them on the buses, the more the merrier.

    Comment by Marillionlb | March 4, 2009

  28. @ MC
    non, ekios veut la violence, il ne veut pas des solutions, il était agressif dès sa première réponse. Ekios veut la guerre civile, il est e la trempe des mecs de l’action française de 1975 au Liban qui ont participé à une “croisade”. Il attaque personnellement et il avoue lui même qu’il ne lit même pas ce qu’on lui répond.
    Ben oui, il n’a pas le niveau pour argumenter, alors il se réfugie à nouveau dans les insultes comme quand il parle de diarrhée verbale, Il n’est pas fait pour ce genre de discussion, il n’est pas fait pour ca, c’est tout.

    Je ne me suis pas trompé sur ce mec, bon j’avais lui avais donné l’excuse de l’incertitude au début.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  29. —-non, ekios veut la violence, il ne veut pas des solutions, il était agressif dès sa première réponse. Ekios veut la guerre civile——–

    Ok là y’a MC et Freddy qui doivent mourir de rire 😉

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  30. @ MarrilionLB

    Rooting in hell? It is exactly what I heard in a discussion with the mother of a missing lebanese, the woman i was talking about actually, the one that lost her 2 childs. She was talking about the joumblatt, the eido (he was already dead) and others. She remained in the place she was living in west beirut, just in case her childs were coming back… waiting 34 years. Now she is just asking to be able to put flower on their tombs. Is is too much to ask from a 80 years old woman?
    To be able to forgive them, they tell us about their crimes, otherwise crimes are bringing up more criminals “by revenge”. Just look to the new generation, the one of the USJ (btw LF and Hezb, 2 weeks ago?) or beirut arab University (the one responsible for the 23 jan 08 events), they were breaded with violence, the murderers and criminals are shown as heroes, where are the marrilion that belonged to the red cross as you told me, how are considered the doctors that were going to the hospitals under the bombs, they are considered as bullshits, they are not heroes for them, they were fools. The generation, the one bread with such craps … lost my hope about them, they do not have a sense of humanity.
    The Lebanese wont know and enjoy sovereignty, liberty, independence with such generation, thugs, yes … will continue to rule this country as we did not manage to educate the new generation for the sense of justice.

    ps:
    Just check out the lebwar.org adress i gave you when it will be working. You might find the videos you were looking to, the one with kataeb people jumping from the holiday inn

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  31. @Frenchy,
    I beg to differ with regards to Ekios aime la violence. One of my comments on his page was nicely censured when I wrote that I would love to see all our politicians hanged in a public place.
    Even the first comment on this text shows the contrary.

    Comment by marillionlb | March 4, 2009

  32. ptit récapitulatif (non exhaustif) des insultes d’Ekios
    copy paste de sa logorrhée verbale:
    ca commence comme ca
    “Arrête tes tartines de rêveur … si tu as une vraie proposition, applicable, ok, shoot it (mais, et je le dis sincèrement, fais attention à toi. Si tu as une “vraie” solution tu deviendrais de facto une cible.)”
    donc des menaces
    “mais de toi non. Juste par ce que tu viens prétendre, avec une condescendance impressionnante et un étalage hors norme** d’une pseudo science que tu mélanges en deux pavés, ça me suffit, nuisible première classe catégorie physiquement inoffensif – psychologiquement lourd. Et pourvu que ça dure d’ailleurs, même toi, s’il t’arrivait quelque chose j’en serais peiné. ”
    “Ah et maintenant que tu as le nez dans tes propres déjections, voilà les mots d’amour, je suis un “con”. Bon ça, je préfère te le dire de suite … ça ne passe pas … non … ça ne marche pas avec moi, la flatterie… :mrgreen:”
    ca se poursuit.
    après oohhhh ca fait le ptit pacifiste tout zentillllllll, tout mignon.
    comme si on en être dupe.
    alors tu te calmes et on aura droit à quelque chose de civilisé, mais j’en doute que tu en sois simplement capable.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  33. @ marillion,
    I am no more reading his blog anyway, i prefer debates then café’s discussion.
    I went there as he invited me once on la route du Liban as you know.
    For my point of view, till now, from the few discussion i got with him (not on his blog) he was breathing this violence we passed through as kids, as teenagers, as adults.
    So should I have to trust your words on him?
    Well let see how he will go from now.
    *the kid is again under exams*

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  34. Tu as du mal à me lire je pense 🙂

    Le must reste quand même là ou tu crois que je te menace 😉

    Pauvre Général Frenchy. Je te mettais en garde non pas de moi (qui suis je moi ?? Qui n’ai jamais touché une arme), mais de ton propre peuple et de sa barbarie instinctive.

    Je te disais, en clair : Si tu arrives à une vraie solution, pour sortir ton pays de ce merdier. FONCE !! par pitié FONCE !!

    Mais … fais très attention à toi, parce que ça emmerdera énormément de monde, un monde puissant, un monde mauvais, un monde d’assassins.

    Plus court : t’as une idée pour ton pays, fonce, mais protège toi, entoure toi de gens fiables et surtout incorruptibles.

    Ah par contre j’ai recommencé à me marrer : *the kid is again under exams*

    … … M D R … …

    Mais t’as toujours pas compris que c’est toi qui vient de ressortir de la salle d’examen ? What a Genius.

    Je vous laisse maintenant, j’ai mal au dos … :mrgreen:

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  35. @ Fred
    Forgot to tell you:
    Mj’s might be on LBCI friday, if not, sat or sun.
    Will tell you more about it when I ll get more information.
    Dunno if you re checking your yahoo email account. Sent you the link I was talking you about yesterday this morning.
    Tell me what you think about it… I would like to have an external point of view.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  36. @ Ekios (still under exam) qui devient civilisé

    ne t’inquiète pas pour mon entourage, je l’ai, mais je ne suis pas comme d’autres qui font du showbizz, pardon du show-off pour démontrer qu’ils existent. Je fais les choses de mon coté sans faire du bruit. Je laisse aux autres dire que c’est eux, je m’en fous. Je suis issu des minorités chrétiennes, celles qui n’ont normalement pas le droit au chapitre, mon action n’est pas de prendre le pouvoir, mon action est d’accompagner les changements de la meilleure manière.

    Regarde ce texte: http://www.planetpositive.org/v3/index.php?option=com_content&task=view&id=3948&Itemid=1 publié à l’époque comme éditorial de yahoo actualité.
    il est le fruit de contact avec des activistes israéliens de Bet’slem, à un moment je leur ai posé la question: why are you a pacifist?
    Tu sais qu’est ce qu’ils m’ont répondu?
    We are not pacifists, we are peace fighters.
    Je suis comme eux.

    Hmmmm
    sur les menaces, tu sais… qu’est ce que je m’en tape des menaces, contrairement à d’autres, elles m’atteignent pas, elles ne me font pas peur… so let them come to me.
    On a grandi avec les menaces, avec les bombes, avec les voitures piégées. Tu as lu le monde de sophie de Gaardner quand il parle de la fille voler son père et qui trouvait cela normal? Peut être toute ma génération est comme cela, blasée par les menaces. Ce qui compte ce n’est pas de menacer, c’est un acte gratuit, ce qui compte c’est passer à l’acte et là c’est déjà trop tard pour ceux qui en seront les victimes.

    Et pour revenir aux attentats, les seules pertes réelles qu’on a eu jusqu’à présent, ce sont les françois hajj, les samir kassir (et j’avais l’habitude de prendre sa place de parking … sauf que ce jour ou il est mort, mon rdv avait été annulé le soir même, j’aurais surement été à coté de l’explosion le lendemain sinon), et les innocents morts avec eux, les autres… as Freddy said, let them root in hell pour tout ce qu’ils ont fait et tout ce qu’ils feront si on ne les empêche pas de nuire.

    Voila pour ma conclusion.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  37. No one is innocent. Voilà la première réflexion que je me suis fait en te lisant là.

    Ensuite : toutes les pertes sont réelles. Ne met pas de valeur à la vie des autres sinon tu serais déçu de voir la valeur qu’un autre pourrait donner à la tienne.

    Un Homme mort dans un attentat, c’est une famille anéantis. Une famille qui fera grandir sa suite dans le regret et la revanche.

    Chaque mort au Liban par le biais du terrorisme, c’est un pas en arrière vers une vie normale pour un pays qui ne demande pas mieux au fond.

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  38. (arrête de jouer les M1 soit dit au passage)

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  39. Tiens il existe encore lui ?
    bon on constate alors tes fréquentations…

    tiens tu adoptes maintenant mon point de vue
    “Un Homme mort dans un attentat, c’est une famille anéantis. Une famille qui fera grandir sa suite dans le regret et la revanche.”
    bravo, c’est un bon début, t’auras un bon point!
    quand je parles des seules pertes réelles jusqu’à présent, je fais l’impasse sur les hariri qui ont permis l’occupation syrienne, le meutre des ramzi irani dans les années 90, les arrestations arbitraire “pour offrir du café à la villa noura” (ce qui a été le cas de certains de mes amis de l’époque), et de tant d’autres. Je fais l’impasse sur les walid eido qui faisaient parti des mourabitoun et je doute que tu saches quelle était cette milice, je fais l’impasse sur george hawi, dirigeant du PCL, chrétien de khrounchara et qui pourtant faisait bombarder sa région natale, même.etc…
    combien de morts ces gens ont-ils provoqués directement ou indirectement?

    Tu me diras, que j’ai un esprit de contradiction, tu abordes dans le sens de mes pensées et pourtant je te contredis encore une fois. C’est vrai, parce que de l’autre coté, tu as Samir Kassir, libre penseur, un modèle dans son genre, c’était le cerveaux d’independance 2005, tu as un françois hajj, héros de nahr bared, que j’ai rencontré en septembre 2006, des personnalités étonnants, animées non par l’intérêt personnel mais l’intérêt de la nation.
    Et les civils morts à coté, les 20 autres morts de l’explosion de rafic hariri,, les 493 victimes (morts et blessés) des attentats qui ont eu lieu depuis 2005, ceux là n’avaient que la malchance d’être au mauvais moment au mauvais endroit.

    Ceux qui ont tué par l’épée meurent par l’épée, entendait-on dirant la guerre civile, faute de justice. Quelle est aujourd’hui la justice, samir kassir se battait par sa plume, le tord de francois hajj était de défendre la nation et non pas une communauté, qu’ont fait les autres si ce n’est manipuler dans leur intérêt ou prendre les armes au pire dans un intérêt communautaire ou privé. Peut-on les regretter autant que ceux qui ont du sang sur les mains?
    Ma réponse est non.

    La perte des autres que samir kassir ou francois hajj est minime. Leur main est pleine de sang de leur victimes. C’est parce qu’ils n’ont jamais eu à faire face à la justice, ils auraient du se rendre alors et ils auraient eu vraisemblablement … la vie sauve. Ils n’ont que trop attendu à se rendre à ces évidences. D’autres comme fadi frem, comme danny chamoun à un moment, ont tout simplement refusé de se mouiller dans ces sales affaires à partir du moment ou ils ont constaté la dégradation de leur idéaux, ils ont gardé leur conscience propre au moins quitte à s’exiler … ou à mourir.
    Encore une fois, c’est un constat, triste mais réelle.

    Comment by frenchy | March 4, 2009

  40. –tiens tu adoptes maintenant mon point de vue–
    Non c’est toi qui découvre le miens 🙂

    Je ne suis pas allé beaucoup plus loin dans ma lecture.

    –t’auras un bon point!–
    Le voilà qu’il me fait du WIL.

    Après je suis venu directement à la case “Leave a comment.”

    Comment by Ekios | March 4, 2009

  41. bon
    je constate un débat animé entre un libanais (avec lequel je partage bien des points de vue, après tout) et un amoureux du liban fort sympathique au demeurant, que je range dans la catégorie amis.

    reste que le rpincipal sujet de discorde entre ekios et frenchy , le casus belli de depart est un post de frenchy (en tous cas sous son pseudo) ressenti comme une menace par ekios peu de temps avant son départ au liban. du style “si tu sens une tape dans l’épaule ce sera moi”…Ekios pourrait préciser, je crois.

    Je suppose cepenant à lire son point de vue et sa prise de position , que frenchy n’a pas voulu menacer ekios. Aussi plutôt que de s’étriper entre eux peut`être qu’une petite explication au sujet de ces menaces supposées pourait déjà détendre l’atmosphère, et régler ce malheureux malentendu.

    Comment by nassib | March 9, 2009


Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: